«Ответственность мы переложили на карты»: пермский психолог — о том, почему гадания на Таро так популярны и порой это даже хорошо

Гадания на картах Таро не перестают увлекать людей своей загадочностью и удивительной точностью толкований, а сейчас популярность Таро и вовсе стремительно растет. Многие могут удивиться тому, насколько тесно связан мир карт Таро с психологическими аспектами человеческой натуры и самосознания. Мы поговорили с заместителем декана факультета психологии ПГГПУ по заочному отделению и клиническим психологом Еленой Бересневой о том, почему же люди верят в гадания на картах Таро.

— С чем может быть связан рост популярности Таро? Как среди людей, которые становятся тарологами, так и среди тех, кто приходит за раскладами.

— Давайте немного порассуждаем, что это такое. Мы гадаем о нашем будущем. И, конечно же, человеку очень хочется знать это будущее. Поэтому-то Таро, отчасти, и популярны. Потому что они позволяют нам быстро предвидеть будущее и быстро принимать решения. Мы, естественно, на это полагаемся. Это про самоанализ и осмысление, которое мы получаем при помощи этих карт. И момент осознания с точки зрения психологии — это хорошо.

Но если говорить о глубинной и классической психологии, то тут всё не так просто. У нас есть сознание и есть подсознание. Всё, что идет дальше сознания, бессознательно, и мы глубоко в это бессознательное не лезем. Где-то здесь есть проблема, которую мы озвучиваем, когда делаем расклады карт, и есть какое-то решение. Таролог видит нашу реакцию как клиента и понимает, в каком направлении мы мыслим. Плюс тарологи очень часто сами являются психологами, поэтому они разбираются и в психологии, и в психике человека. И здесь в том числе идет момент угадывания. Я вижу, куда идет человек. Я вижу, что он говорит в данный момент, и я могу в карте то же самое увидеть. И, по сути, предсказать и предугадать.

Получается, направление Таро расширяется, потому что человеку очень важно быстро найти решение. И это решение при помощи карт мы, по сути-то, и получаем. Если мы говорим про классическую психологию, то поиск нужного нам решения — очень долгий процесс. И даже когда клиенты приходят к нам, психологам, им всегда надо быстро найти ответ на свой вопрос. Но классический психолог, консультант, психотерапевт не может дать этот быстрый ответ. Нам надо только четыре встречи разбираться в этой проблеме. Человек не готов это делать, и это может быть очень больно. А когда мы работаем на поверхностном уровне, то, как правило, это безболезненно.

— Получается, что интерес к Таро продиктован не только поиском быстрого ответа, но и, по сути, некой потребностью переложить ответственность?

— Да, получается, ответственность мы переложили на карты. Но мы всё равно это осознаем. Здесь не только в чистом виде перекладывание ответственности. Здесь наша осознанность тоже присутствует. Мы при помощи таролога читаем эти карты. Нам они что-то подсказывают, мы в них что-то видим. Поэтому здесь мы не в чистом виде переложили ответственность на карты, но какое-то быстрое решение нашли. Какие-то сомнения, если они у нас были, развеялись. То есть, на мой взгляд, это всё-таки скорость.

— Как известно, каждая карта имеет свой смысл и каждая комбинация карт имеет свою трактовку по умолчанию. Но как с точки зрения психологии получается, что каждый раз одна и та же комбинация выпадает разным людям, но при этом каждый видит там именно свою жизнь?

— Когда мы смотрим на любую картинку, мы в ней что-то видим. И мы видим, как правило, что-то про себя. Поэтому какой бы расклад ни был, какое бы сочетание ни было, мы в любом случае что-то про себя там заметим. Плюс эти расклады достаточно универсальны. Вам делают расклад, и вы начинаете рассказывать, что вы видите. Потом постепенно уходите на уровень глубже. Вы начинаете уже искать эти связи вот этой карты с вашими переживаниями и проблемами. И вы эти связи в большинстве случаев найдете. Потому что у вас есть цель найти эти связи и применить то, что получилось в этих картах, непосредственно к вам.

Получается, что случайных карт не бывает. То есть человек всегда найдет что-то. И если вы в данный момент не видите этой связи, это не значит, что ее нет. Опытный таролог умеет понимать и считывать человека, и если человек еще и озвучивает свою проблему, таролог увидит ее в этих картах и поможет сказать то, что нужно. В любом случае определенный, скажем так, субъективный эффект со стороны таролога, потому что он тот, кто делает расклады и читает карты, всё равно присутствует. И психологи иногда тоже могут вносить что-то свое. Это не совсем правильно, даже плохо, но такое тоже бывает.

— Можно ли это назвать манипуляцией сознанием человека со стороны тарологов?

— В чистом виде, наверное, у них нет цели манипулировать, но неосознанно это в целом возможно. Потому что задача всё-таки помочь человеку, который пришел с проблемой. Поэтому я не думаю, что это целенаправленно. Может, и есть такие, но не могу сказать за всех.

Разве что могу предположить, что как тарологи, так и психологи это делают ненамеренно, исходя из каких-то своих побуждений. Точно так же родители нас ругают. Не потому ведь, что они нас не любят, а потому что они хотят сделать нас лучше. Вот здесь примерно так же, думаю, работает. Мы что-то достаем из себя. А там же еще несколько карт выпадают, в любом случае хоть что-то да откликнется.

— Получается, что люди верят в Таро не только из-за того, что хотят быстрых решений, но и потому что расклады и их трактовки что-то трогают в их подсознании?

— Да, приходит определенная осознанность. Нас сюда привели карты, привел специалист. Но мы не знаем, то ли это вылезло или не то. Узнаем только тогда, когда начнем что-то делать.

А еще Таро — это определенная защита для нас. Нам же карты подсказали. Например, есть еще натальные карты, которые тоже стали модными сейчас. Это тоже из серии такого прикрытия. Многие бизнесмены обращаются к натальным картам, когда идут на какую-то сделку. Без натальной карты многие даже шага не делают. Так что да, это определенное прикрытие, определенная уверенность. Я иду на эту сделку более уверенно, потому что расклад показал, что у меня всё получится. Это отчасти и наше неумение принимать взвешенные решения. И для этого нам нужны карты, для того чтобы принять это взвешенное решение. У человека очень много страхов. «А вдруг я совершу что-то неправильное, сделаю что-то неправильно?», «А если это будут какие-то ужасные, страшные последствия?»

Мы боимся. Получается, что мы прибегаем к мистике, к гаданию, потому что мы не уверены в том, что у нас что-либо получится без этого всего. И здесь уже встает вопрос веры. Если ты веришь в натальные карты, то они работают. Если ты веришь в Таро, то оно тоже будет работать.

— В Таро есть такое определение, как карта-сигнификатор. Эта карта выбирается в процессе гадания, чтобы представлять человека, которому делается расклад. Но бывает такое, что затем по трактовке этой карты человек начинает основывать свою реальную личность и характер, и он всё меняет в себе под эту карту, чтобы ей соответствовать. Как вы думаете, почему так происходит?

— Это всё очень индивидуально. Допустим, мне разложили, выдали эту карту, и выясняется, что до этого момента я была не такой, как написано в этой карте. Но мне бы хотелось быть такой. И тогда я пытаюсь что-то менять.

Но вообще в человеке изменить что-либо, особенно во взрослом возрасте, практически невозможно. Это устоявшаяся личность с определенным характером, с определенным поведением, с определенными действиями. Единственное, что мы можем, будучи взрослыми людьми, это прятать то, что нам не нравится.

То, что есть в карте-сигнификаторе, можно найти в любом человеке. Они достаточно универсальны. Но человек делает на это акцент. Он считает, что это талисман его жизни, смысл его жизни, он сам вот эта вот карта. Поэтому ему надо этой карте соответствовать и тогда его жизнь будет удачной. И он начинает это делать. Я думаю, если изучить этот вопрос глубже, окажется, что очень много разочарований бывает у людей, которые пришли, им разложили, они сделали, как сказали карты, а ничего не получилось.

— Как может сказаться на общественном сознании такой рост популярности Таро и появление всё большего количества тарологов?

— Повлияет ли это на общество? Думаю, повлияет. Появится меньше решительных людей, появится меньше людей, которые обладают критическим мышлением. Их будет меньше, потому что мы будем уповать только на карты. Появится меньше каких-то, может быть, бесстрашных, отчаянных людей, готовых рисковать. Человеческая сущность состоит из того, что нам нужны какие-то знаки, подсказки. Нам важно, чтобы кто-то помог. Нам надо на что-то или на кого-то опереться. Это наша неуверенность.

Но вера в гадания и предсказания — она же всегда была, это не что-то новое. В советские времена, например, гадали на игральных картах и все знали, что на них должен был посидеть человек нецелованный, чтобы расклады делать было можно. Опять же, цыгане гадают. Гадание на кофейной гуще. Колядки на Рождество. Сейчас просто появилась альтернатива. Во-первых, можно легко выучиться, открыв любой вебинар. Во-вторых, колоду карт Таро можно купить в любом книжном или на маркетплейсе. Так что это всё довольно доступно. Вопрос в другом, как эти карты будут использовать.

Поэтому общество не перевернет, но какое-то влияние, мне кажется, в любом случае окажет. И не обязательно негативное.

Ранее мы общались с психологом на тему того, почему мы верим в астрологию и гороскопы, а они сбываются.